Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
HofmannA
Гость
Это, наверно, ещё нужно уточнить сам термин, что такое физическое путешествие, и путешествие сознания...
Ввиду того, что Лост смотрят десятки миллионов людей, среди них найдётся не один мистик, регулярно совершающий "путешествия во времени". Не физик-теоретик, который может описать это всё формулами, но не способен воплотить, а именно практик. Но практик может быть совершенно не силён в формулах и теориях (а обычно - так и бывает)...
Сознание при путешествии всегда обретает "конечную форму", то есть воплощение. И, по-моему, неважно, в какой форме сознание "было в пути", если в начале пути - оно воплощено, и в конце пути - воплощено.
Это как работа телефона, если "в начале пути" - звук, и "в конце - звук", то не важно, проводная связь, или беспроводная, конденсорный микрофон, или электродинамический, оптический или радиоканал связи... В конечном итоге, можно сказать, путешествовал сам звук...
Что касается Десмонда, брошенного в колодец, то у меня есть идея, что это была попытка упрятать его от рук Чарли, который похитил Джина.
Возможно, для последующего обмена Десмонда на Джина, или просто что бы "перес..ть" Чарльзу его план.
Очень символично в этой серии выглядит диалог Деса и Локка:
- Ты знаешь кто я?
- Ты - Локк.
Думаю, Локку было удобно отречься от своего тела, что бы все его считали мистером Чёрным Дымом, но на самом деле, Локк - и есть Локк.
Почему я так думаю?
Да хотя бы потому, что с первого сезона только Локк и никто другой не видели Дух Острова (если так можно назвать то существо) в виде яркого ослепляющего света. Все видели дым и называли его Монстром.
И даже в присутсвии других людей Локк видел его в виде дыма, но при этом пытался убедить, что бы ему не помогали освободиться от хватки Дымного Монстра, мол, со мной всё будет хорошо. А то, что Локк умер ради острова - была его последняя жертва, последний "тест на преданность", что ли. После которого он уже полностью освободился от своего тела. Но, благодаря Илане и Ко снова стал связан со своим телом, вернее со свои старым обликом (это не тело - доказательство тому - тот факт, что Саид не сумел поранить это якобы тело).
...добавлено...
Десмонд, вероятно, собирается не только познакомить жителей АР с событиями ОР, но и жителей ОР, то есть тех, кто на Острове, с АР.
Возможно, в конечном итоге все должны будут определиться, выбрать для себя жизнь. Возможно, после сознательного выбора они снова забудут всё, и те, кто остался в ОР, будут проживать жизнь как ни в чём ни бывало (например, с момента первой серии и авиакатастрофы), а те, кто остался в АР - соответсвенно, будут помнить только "свою реальность".
Возможно, такой выбор станет причиной смерти всех, совершивших этот выбор, то есть смерти в той реальности, от которой они отреклись в пользу выбранной.
По-моему, такое настроение Десмонда - познакомить всех с "потусторонней реальностью" - на руку Локку, возможно, только таким образом он и может "выбраться с Острова". Но, возможно, ему нужна "критическая масса" (какой-то необходимый минимум живых душ, которые под его предводительством откажутся от ОР в пользу АР).
Сам Десмонд, похоже, понял только одно: существует две реальности, и полноценно жить можно только в одной. А вот окончательный выбор он еще, по-моему, не сделал.
Возможно, Локк думает так: "человеку иногда полезно просто так полететь на дно колодца, что бы понять что делать дальше" (как Джеку было полезно посмотреть на океан после разбивания зеркал)...
Гость
19 апреля 2010 в 18:08:34
2zemec писал(а):(спасибо за ответ, "вводный курс в актуальные теории и взгляды" ;) )warwarrr писал(а):Ага, приплыли))) Я же не говорю, что он исчезает из того времени, в котором он в отключке. Я говорю что в том времени, куда он попадает, он существует в физической форме Дезмонда Хьюма, а не в форме сознания, переместившегося непонятно во что)))2zemec писал(а):warwarrr писал(а): Всё правильно 2zemec! Его сознание "путешествовало" во времени и он менял будущее и всё это присходило в ЕР.Реальности в смысле: из настоящего в прошлое...Почему сознание? Он путешествовал что в прошлом сезоне, что в нынешнем в физическом состоянии.
Приплыли... ))) А на коробле чеё тело смирно лежало и ждало своё сознание? Или в камере с Электромагнитами в 11 серии? Тело на месте остаётся,а сознание перемещается...
Это, наверно, ещё нужно уточнить сам термин, что такое физическое путешествие, и путешествие сознания...
Ввиду того, что Лост смотрят десятки миллионов людей, среди них найдётся не один мистик, регулярно совершающий "путешествия во времени". Не физик-теоретик, который может описать это всё формулами, но не способен воплотить, а именно практик. Но практик может быть совершенно не силён в формулах и теориях (а обычно - так и бывает)...
Сознание при путешествии всегда обретает "конечную форму", то есть воплощение. И, по-моему, неважно, в какой форме сознание "было в пути", если в начале пути - оно воплощено, и в конце пути - воплощено.
Это как работа телефона, если "в начале пути" - звук, и "в конце - звук", то не важно, проводная связь, или беспроводная, конденсорный микрофон, или электродинамический, оптический или радиоканал связи... В конечном итоге, можно сказать, путешествовал сам звук...
Что касается Десмонда, брошенного в колодец, то у меня есть идея, что это была попытка упрятать его от рук Чарли, который похитил Джина.
Возможно, для последующего обмена Десмонда на Джина, или просто что бы "перес..ть" Чарльзу его план.
Очень символично в этой серии выглядит диалог Деса и Локка:
- Ты знаешь кто я?
- Ты - Локк.
Думаю, Локку было удобно отречься от своего тела, что бы все его считали мистером Чёрным Дымом, но на самом деле, Локк - и есть Локк.
Почему я так думаю?
Да хотя бы потому, что с первого сезона только Локк и никто другой не видели Дух Острова (если так можно назвать то существо) в виде яркого ослепляющего света. Все видели дым и называли его Монстром.
И даже в присутсвии других людей Локк видел его в виде дыма, но при этом пытался убедить, что бы ему не помогали освободиться от хватки Дымного Монстра, мол, со мной всё будет хорошо. А то, что Локк умер ради острова - была его последняя жертва, последний "тест на преданность", что ли. После которого он уже полностью освободился от своего тела. Но, благодаря Илане и Ко снова стал связан со своим телом, вернее со свои старым обликом (это не тело - доказательство тому - тот факт, что Саид не сумел поранить это якобы тело).
...добавлено...
Десмонд, вероятно, собирается не только познакомить жителей АР с событиями ОР, но и жителей ОР, то есть тех, кто на Острове, с АР.
Возможно, в конечном итоге все должны будут определиться, выбрать для себя жизнь. Возможно, после сознательного выбора они снова забудут всё, и те, кто остался в ОР, будут проживать жизнь как ни в чём ни бывало (например, с момента первой серии и авиакатастрофы), а те, кто остался в АР - соответсвенно, будут помнить только "свою реальность".
Возможно, такой выбор станет причиной смерти всех, совершивших этот выбор, то есть смерти в той реальности, от которой они отреклись в пользу выбранной.
По-моему, такое настроение Десмонда - познакомить всех с "потусторонней реальностью" - на руку Локку, возможно, только таким образом он и может "выбраться с Острова". Но, возможно, ему нужна "критическая масса" (какой-то необходимый минимум живых душ, которые под его предводительством откажутся от ОР в пользу АР).
Сам Десмонд, похоже, понял только одно: существует две реальности, и полноценно жить можно только в одной. А вот окончательный выбор он еще, по-моему, не сделал.
Возможно, Локк думает так: "человеку иногда полезно просто так полететь на дно колодца, что бы понять что делать дальше" (как Джеку было полезно посмотреть на океан после разбивания зеркал)...
warwarrr
Гость |
Джон Локк до смерти на БЗ:
Наш Локки как следопыт,ищет ответы на свои вопросы,на протяжении всего времяни в плоть до своей кончины.Собственно, как любой человек после чудесного исцеления пытается понять почему я?...Может быть я какой то особенный?...Может меня выбрал остров?...
А может быть дымок его сразу приметил и вел к тому,что мы сейчас имеем!?
Локк часто ошибается: Свет из люка бункера ...Знак свыше?...нет просто Дез включил свет.и тд.
Т.е. Локк находился в поисках истины,а нашёл смерть от Бена.
Джон Локк после (или ЧвЧ он же Дымок):
Не хитрая манипуляция Локка с помощью духа дочки Бена и Джейкоба подрезает Бен...Зачем настоящему Локку делать это? Убивать Джейкоба который столько знает о острове?
Погибают люди Иланы,перед этим они стреляют в Локка - Локк жив, Саид кинжал вонзил - Локк Жив)))
Дальше интересней...
Связал Рича на которого чуть ли не молился... Так между делом показал пищеру Сойеру с именами кандидатов...Скинул Деза В колодец...
Настоящий Локк всего этого не мог сделать,а вот Дымок избравший Дж Локка,в качестве палочки-выручалочки или сосуда,с радостью это делает.
Гость |
19 апреля 2010 в 19:29:49
HofmannA писал(а):Интересная мысль, но как всегда есть но:)))
Очень символично в этой серии выглядит диалог Деса и Локка:
- Ты знаешь кто я?
- Ты - Локк.
Думаю, Локку было удобно отречься от своего тела, что бы все его считали мистером Чёрным Дымом, но на самом деле, Локк - и есть Локк.
Почему я так думаю?
Да хотя бы потому, что с первого сезона только Локк и никто другой не видели Дух Острова (если так можно назвать то существо) в виде яркого ослепляющего света. Все видели дым и называли его Монстром.
И даже в присутсвии других людей Локк видел его в виде дыма, но при этом пытался убедить, что бы ему не помогали освободиться от хватки Дымного Монстра, мол, со мной всё будет хорошо. А то, что Локк умер ради острова - была его последняя жертва, последний "тест на преданность", что ли. После которого он уже полностью освободился от своего тела. Но, благодаря Илане и Ко снова стал связан со своим телом, вернее со свои старым обликом (это не тело - доказательство тому - тот факт, что Саид не сумел поранить это якобы тело).
Джон Локк до смерти на БЗ:
Наш Локки как следопыт,ищет ответы на свои вопросы,на протяжении всего времяни в плоть до своей кончины.Собственно, как любой человек после чудесного исцеления пытается понять почему я?...Может быть я какой то особенный?...Может меня выбрал остров?...
А может быть дымок его сразу приметил и вел к тому,что мы сейчас имеем!?
Локк часто ошибается: Свет из люка бункера ...Знак свыше?...нет просто Дез включил свет.и тд.
Т.е. Локк находился в поисках истины,а нашёл смерть от Бена.
Джон Локк после (или ЧвЧ он же Дымок):
Не хитрая манипуляция Локка с помощью духа дочки Бена и Джейкоба подрезает Бен...Зачем настоящему Локку делать это? Убивать Джейкоба который столько знает о острове?
Погибают люди Иланы,перед этим они стреляют в Локка - Локк жив, Саид кинжал вонзил - Локк Жив)))
Дальше интересней...
Связал Рича на которого чуть ли не молился... Так между делом показал пищеру Сойеру с именами кандидатов...Скинул Деза В колодец...
Настоящий Локк всего этого не мог сделать,а вот Дымок избравший Дж Локка,в качестве палочки-выручалочки или сосуда,с радостью это делает.
Serdg
Гость
Гость
19 апреля 2010 в 19:41:46
хороши ваши мнения, но я после смерти Джейкоба больше не могу выйти из последнего образа, нужен новый "Джейкоб" чтобы я снова смог сменить обличие.
HofmannA
Гость
Согласен с тем, что "настоящий Локк" не мог сделать ничего из того, что делает Локк теперь, но, всё-таки, если приплести (притянуть за уши) к Лосту идею просветления (прозрения), почти незнакомую западному человеку, но известную восточному человеку с раннего детства, то "настоящий Локк" - это Локк до просветления, заблудший, погрязший в невежестве, в постоянном генерировании вопросов и поисках на них ответов человек. А "ненастоящий", это тот же Локк, который просто-напросто разобрался в себе. С одной стороны - он "почти тот же", с другой - радикально противоположный во многом. И если "настоящий Локк" находил Остров чудотворным, то теперишний понял, что "не в ногах счастье", и, возможно, согласен даже жить безногим в АР, чем быть узником мечты. В некотором смысле - это человек, "переросший веру", неверный человек, но только не такой неверный, как большинство "недоросших до веры", а сознательно отбросивший мечту, иллюзию, поиск, в пользу реальности. Иными словами: он понял, что журавль в небе, это журавль в небе, а синица в руке - это синица в руке, и не имеет смысла считать что одно лучше другого, что "стремление к лучшему" (несуществующему, или пока ещё не существующему) чем-то лучше наслаждения настоящим (существующим). Это всё в рамках идеи просветления.
Десмонд своими словами "а какой смысл бояться" высказал тоже очень похожее "чувство".
Если Локк - это Локк, то Десмонд, я думаю - его ближайший друг на Острове. А если, всё-таки, Локк - это Демон, то Дес, скорее всего, страшный его враг, пострашнее Чарльза, так как общение Деса с кандидатами станет концом манипуляции над ними и они перестанут слушать Локка, перестанут бояться его...
Гость
19 апреля 2010 в 20:05:24
warwarrr писал(а): ...Джон Локк до смерти на БЗ:Рад, что Вы подвергли критике мою версию! :)
Наш Локки как следопыт,ищет ответы на свои вопросы,на протяжении всего времяни в плоть до своей кончины.Собственно, как любой человек после чудесного исцеления пытается понять почему я?...Может быть я какой то особенный?...Может меня выбрал остров?...
А может быть дымок его сразу приметил и вел к тому,что мы сейчас имеем!?
Локк часто ошибается: Свет из люка бункера ...Знак свыше?...нет просто Дез включил свет.и тд.
Т.е. Локк находился в поисках истины,а нашёл смерть от Бена.
Джон Локк после (или ЧвЧ он же Дымок):
Не хитрая манипуляция Локка с помощью духа дочки Бена и Джейкоба подрезает Бен...Зачем настоящему Локку делать это? Убивать Джейкоба который столько знает о острове?
Погибают люди Иланы,перед этим они стреляют в Локка - Локк жив, Саид кинжал вонзил - Локк Жив)))
Дальше интересней...
Связал Рича на которого чуть ли не молился... Так между делом показал пищеру Сойеру с именами кандидатов...Скинул Деза В колодец...
Настоящий Локк всего этого не мог сделать,а вот Дымок избравший Дж Локка,в качестве палочки-выручалочки или сосуда,с радостью это делает.
Согласен с тем, что "настоящий Локк" не мог сделать ничего из того, что делает Локк теперь, но, всё-таки, если приплести (притянуть за уши) к Лосту идею просветления (прозрения), почти незнакомую западному человеку, но известную восточному человеку с раннего детства, то "настоящий Локк" - это Локк до просветления, заблудший, погрязший в невежестве, в постоянном генерировании вопросов и поисках на них ответов человек. А "ненастоящий", это тот же Локк, который просто-напросто разобрался в себе. С одной стороны - он "почти тот же", с другой - радикально противоположный во многом. И если "настоящий Локк" находил Остров чудотворным, то теперишний понял, что "не в ногах счастье", и, возможно, согласен даже жить безногим в АР, чем быть узником мечты. В некотором смысле - это человек, "переросший веру", неверный человек, но только не такой неверный, как большинство "недоросших до веры", а сознательно отбросивший мечту, иллюзию, поиск, в пользу реальности. Иными словами: он понял, что журавль в небе, это журавль в небе, а синица в руке - это синица в руке, и не имеет смысла считать что одно лучше другого, что "стремление к лучшему" (несуществующему, или пока ещё не существующему) чем-то лучше наслаждения настоящим (существующим). Это всё в рамках идеи просветления.
Десмонд своими словами "а какой смысл бояться" высказал тоже очень похожее "чувство".
Если Локк - это Локк, то Десмонд, я думаю - его ближайший друг на Острове. А если, всё-таки, Локк - это Демон, то Дес, скорее всего, страшный его враг, пострашнее Чарльза, так как общение Деса с кандидатами станет концом манипуляции над ними и они перестанут слушать Локка, перестанут бояться его...
qwertrewq
Гость |
Гость |
19 апреля 2010 в 20:05:46
Serdg писал(а): хороши ваши мнения, но я после смерти Джейкоба больше не могу выйти из последнего образа, нужен новый "Джейкоб" чтобы я снова смог сменить обличие.Вот он ребята! Он на форуме! Тащите пылесос! Сейчас мы с ним покончим раз и навсегда
warwarrr
Гость |
Гость |
19 апреля 2010 в 20:18:39
Так или иначе Hofmann A, мы уже близко к завершению просмотра сериала Лост и в ближайшем будущем всё встанит на круги своя)))
HofmannA
Гость
Гость
19 апреля 2010 в 20:49:39
оффтоп
Да и нам, что бы был повод для повторного просмотра, когда выйдет версия на BD-дисках (интересно, версия будет комплектоваться чемоданом для дисков? ;) ), что бы в очередной раз окунуться в просмотр...
warwarrr писал(а): Так или иначе Hofmann A, мы уже близко к завершению просмотра сериала Лост и в ближайшем будущем всё встанит на круги своя)))Очень хочется надеяться, что финал не станет "жирной точкой", такой, что бы всякий, досмотревший Лост до конца, мог в двух словах передать сюжет потенциальному зрителю, который задаёт себе вопрос: "О очередной сериал, статус съёмки - закончен, может посмотреть?"
Да и нам, что бы был повод для повторного просмотра, когда выйдет версия на BD-дисках (интересно, версия будет комплектоваться чемоданом для дисков? ;) ), что бы в очередной раз окунуться в просмотр...
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Гость