Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
bgvfcdxsza
Гость |
Гость |
18 июня 2011 в 15:56:58
Черт. Осталась всего одна серия и конец сезона... Ждем второго (а выйдет он, думаю, не ранее чем через пол года)... Надеюсь 2 сезон будет наделен большим количеством спецэффектов :)
qfurius
Гость |
Согласен совершенно. Восстание Баратеона было вполне законным с феодальной точки зрения _до момента низложения Эйриса_. После этого самым законным и юридически правильным путем для восставших было либо короновать наследника (Рэйгар погиб в битве, но у него были малолетние сын и брат), либо - в крайнем случае - созвать какой-нибудь Большой Совет всех лордов Семи Королевств, с участием церкви и ученых мейстеров Цитадели, и коллегиально обсудить вопрос о престолонаследии. ЕМНИП, в истории Вестероса был какой-то прецедент, когда спор между претендентами на трон решился таким образом, в книгах вроде упоминалось, поправьте меня, если я ошибаюсь.
Но так или иначе, до тех пор, пока Роберт с Недом только свергали Безумного Короля, они оставались в рамках феодального "правового поля". Но вот коронация Роберта за пределы этого поля уже выходит вопиющим образом, это чистый произвол. Он был бы более простительным, если бы старая династия предварительно "чисто случайно" полностью пресеклась - но и тогда оптимальным вариантом был бы тот же Большой Совет.
Но мало того, что никакого Совета не собрали, так еще и вполне реальный прямой наследник - родной и законный сын покойного короля, как-никак! - вполне жив и здравствует в эмиграции. В этом свете воцарение Роберта есть чистой воды узурпация, как ни крути. И сидел он на троне исключительно по праву силы.
Гость |
18 июня 2011 в 17:33:35
monax73 писал(а):Barmalei969 писал(а): Вот сколько не читал комментов, то ди пропустил, толи на самом деле не было. Мало того что у Эйериса крыша улетела в дальние края чуть ли не от рождения, так ещё у Старка а кромя сожженых и удавленных мужчин из рода ещё и сестру родную обесчестили и замучили до смерти. И, как нам тут выше верно подсказывали, средневековые отношения вассала с сюзереном такие блудняки трактовали однозначно - не отомстишь тебе ппц. И лучшая месть - воцарение другой фамилии.Блин, люди, выдействительно в упор не понимаете что я пишу, или просто издеваетесь? Речь идёт не просто о сюзерене, а о королевской династии, неужели так трудно понять эту разницу?
Раз уж все такие знатоки средневековья, то может стоит вспомнить что именно "блудняки" по отношеню к своему вассалу были достаточно распростренённым и допустимым занятием. И, если уж на то пошло, перечислите мне, пожалуйста, примеры "воцарения других КОРОЛЕВСКИХ фамилий", которые произошли исключительно в результате мести, а не по меркантильным и другим причинам. Не королей, а именно династий в тот период, который лёг в основу ПЛИП. Ведь, по Вашим словам, это было очень однозначно и очень традиционно?
Согласен совершенно. Восстание Баратеона было вполне законным с феодальной точки зрения _до момента низложения Эйриса_. После этого самым законным и юридически правильным путем для восставших было либо короновать наследника (Рэйгар погиб в битве, но у него были малолетние сын и брат), либо - в крайнем случае - созвать какой-нибудь Большой Совет всех лордов Семи Королевств, с участием церкви и ученых мейстеров Цитадели, и коллегиально обсудить вопрос о престолонаследии. ЕМНИП, в истории Вестероса был какой-то прецедент, когда спор между претендентами на трон решился таким образом, в книгах вроде упоминалось, поправьте меня, если я ошибаюсь.
Но так или иначе, до тех пор, пока Роберт с Недом только свергали Безумного Короля, они оставались в рамках феодального "правового поля". Но вот коронация Роберта за пределы этого поля уже выходит вопиющим образом, это чистый произвол. Он был бы более простительным, если бы старая династия предварительно "чисто случайно" полностью пресеклась - но и тогда оптимальным вариантом был бы тот же Большой Совет.
Но мало того, что никакого Совета не собрали, так еще и вполне реальный прямой наследник - родной и законный сын покойного короля, как-никак! - вполне жив и здравствует в эмиграции. В этом свете воцарение Роберта есть чистой воды узурпация, как ни крути. И сидел он на троне исключительно по праву силы.
Geralt22
Заслуженный зритель |
По большому счету это все незначительно. Переворот произошел и Таргариены проиграли, лишившись поддержки. И с утверждением власти Роберта можно говорить о новой династии. Грубо говоря, те же Таргариены правили с позиций силы. Конкретные выводы вообще сделать нельзя, т.к. местные нормы права могут быть достаточно специфическими. Да и принцип законности во многом закладывался на религиозных основах, а в Вестеросе далеко не христианство.
Заслуженный зритель |
18 июня 2011 в 18:29:06
qfurius писал(а):
В этом свете воцарение Роберта есть чистой воды узурпация, как ни крути. И сидел он на троне исключительно по праву силы.
По большому счету это все незначительно. Переворот произошел и Таргариены проиграли, лишившись поддержки. И с утверждением власти Роберта можно говорить о новой династии. Грубо говоря, те же Таргариены правили с позиций силы. Конкретные выводы вообще сделать нельзя, т.к. местные нормы права могут быть достаточно специфическими. Да и принцип законности во многом закладывался на религиозных основах, а в Вестеросе далеко не христианство.
Geralt22
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
18 июня 2011 в 18:30:52
XXXfiles, от большого ума такими вещами не занимаются.
XXXfiles
Гость |
Гость |
18 июня 2011 в 18:32:11
Geralt22 писал(а): XXXfiles, от большого ума такими вещами не занимаются.Я мщу всем спойлерщикам которые пересказали мне сюжет 9 серии когда я смотрел только 5!!!!Ах да и ещё- я только приехал с дачи и мне скучно!А побесить народ всегда полезно!
Geralt22
Заслуженный зритель |
И как это противоречит моим словам?
Заслуженный зритель |
18 июня 2011 в 18:34:38
XXXfiles писал(а):Geralt22 писал(а): XXXfiles, от большого ума такими вещами не занимаются.Я мщу всем спойлерщикам которые пересказали мне сюжет 9 серии когда я смотрел только 5!!!!Ах да и ещё- я только приехал с дачи и мне скучно!А побесить народ всегда полезно!
И как это противоречит моим словам?
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Заслуженный зритель | Оценка серии: 10 из 10