Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
student447
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
05 декабря 2013 в 11:31:21
spikatel писал(а): Смешно и тошно читать комментарии диванных специалистов по военной подготовке и тактике, взаимоотношению и поведению людей, и конечно все они по 10 раз пережили зомби апокалипсис и знают наверняка как лучше и должно быть.А каково читать комментарии тех, кто, видимо, не понимает, зачем вообще нужны комментарии, кому нечего сказать кроме злобных высеров, и кому никто не мешает не читать, дабы не тошнило, коль уж все так серьезно.
Если вы не можете просто смотреть и получать эмоции и удовольствие от просмотра эпизодов, то жрите чипсы и все свои мега логичные рассуждения спускайте в унитаз, там они будут логичней и уместней.
micha1981el
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
05 декабря 2013 в 11:32:53
да таким дерьмом этот сериал еще никогда не был. О людях маргиналах.
UnWar4eg
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
05 декабря 2013 в 11:40:56
Smart311 писал(а): Объясните мне, как подружка Губера смогла найти тюрьму, которую ни разу не видела и до которой не известно сколько идти, да еще и смогла дойти туда за такой короткий срок на руках с 30-ти килограммовым ребенком?пересмотри эту сцену, она не пешком пришла, позади нее виден был автомобиль с распахнутой дверью, а вот насчет того что как нашла, ну Губер им вроде как на словах говорил где находится тюрьма, так что на это можно закрыть глаза, и для простоты предположить что подружка очень хорошо ориентируется на местности. Нестыковка лишь во времени, слишком быстро она до туда добралась.
UnWar4eg
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
05 декабря 2013 в 11:54:28
Mavris писал(а):Я тоже склоняюсь к мнению что жива. Вариантов много кто могу унести. Во-первых, младшая дочь Хершеля, вернулась чтоб найти детей и привести в автобус. Во-вторых, в сцене где две малолетки метко стреляют и спасают Тайриза, есть подсказка, когда он им говорит надо уходить, те куда-то бегут, на что Тайриз им кричит, что не в ту сторону. Поэтому возможно Тайриз побежал за ними, либо девчонки сами вернулись к люльке.GoodWinXP писал(а): По поводу Джудит. Когда ее несли девочки в "люльке", то ремни были застегнуты. Когда же "люльку" нашли Рик и Карл, то ремни были растегнуты. Вряд ли зомби могут справиться с защелкой. Поэтому очевидно, что ее унес кто-то из живых, но была ли она при этом жива - вопрос. :)Точно жива, так как пол сериала ушло на ее рождение и заботу о ней. А тут просто решили вот так вот убрать )
Но жаль что для Рика сценаристы ничего стоящего не придумали как избить в хлам и потом ныть и рыдать: "Где мои дети?!"
zezeze123
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
05 декабря 2013 в 11:58:17
отличная серия,буря эмоций..Хершеля и Джудид так жаль((но,надеюсь,что девочку все таки успели забрать
His Shadow
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
05 декабря 2013 в 12:07:47
Тоже выскажусь, как диванный теоретик =)Но уже в защиту сценаристов против так называемой "нереалистичности".
1) Подготовка к штурму. В серии представлен следующий ход событий. Губернатор берёт в плен заложников у тюрьмы (вероятно утренние часы). Через 1-2 часа он собирает народ в своём лагере и толкает воинственную речь. Время на подготовку и поход до тюрьмы не больше 2-3 часов чтобы застать людей Рика врасплох пока они не заметили пропажи пленных. Итого у Губернатора из-за спонтанности не было времени к полноценной подготовке штурма. Никакого оперативного планирования, всё было сведено к одной фразе: "У нас ТАНК!". В общем, позиция Губернатора была подобна позиции покерного игрока, идущего в ва-банк, и когда Рик не повёлся на эту игру - отступить значило тоже, что проиграть с необходимостью начинать всё заново. Кроме того, не было проведено и хоть какой-то разведки. Чем были вооружены люди Рика? А если за время отсутствия губернатора они разжились хоть одним гранатомётом или наделали коктейлей Молотова на худой конец (это бы вообще не оставило шансов штурмующим)?Как они были подготовлены к обороне? В какие объекты предпочтительнее стрелять танковыми снарядами? Губернатор по старой привычке даже не попытался допросить на эти моменты пленных.
2) Команда штурма. Стоит отметить их подготовку, выучку и опыт полученные в ходе зомбиапокалипсиса. Однако нельзя не признать, что всё это относиться к борьбе с тугоумным медлительным массовым противником, коими являлись зомби. Однако боевая ценность их отряда в сражении с равным противником за отсутствием опыта и слаженности являлась крайне низкой. Кроме того, штурмующие находились изначально в заведомо невыгодной позиции - скученно вокруг танка на открытом простреливаемом пространстве которое нужно было преодолеть под огнём противника. Уверен, такого испытания почти никто из них и не проходил до этого. Единственный кадровый военный (командир танка), занимавший возможно поочерёдно места всех членов экипажа в танке, в связи с этим не мог действовать эффективно. Хотя в танке (в период переговоров это видно) сидели ещё люди, но они как видно не обладали и долей тех навыков, что их командир. Показателен в этом отношении тот факт, что после команды "покинуть танк" из него смог выбраться именно он один. Как мы видели времени на полноценную подготовку Губернатор не дал. Соответственно шансов на выживание своим людям он оставлял мало. Стоит заметить, что ещё этой ночью они мирно спали и не мечтая ни о каких тюремных штурмах. Губернатор же, как умелый манипулятор, надавил на нужные чувства, подал информацию как хотел и только на этом (ни на чём больше) заставил людей идти в бой... Это было то место куда мог бы ударить Рик на переговорах.
3) Рассуждение о танке (в продолжение уже сказанного). Танк выстрелил несколько снарядов до непосредственного штурма, да. Однако их количество примерно соответствует только пристрелке неопытного экипажа, потому требовать 100% точности по позициям людей из тюрьмы не следует. Вот если бы они провели достаточную артподготовку... но что-то подсказывает, что снарядов было не так уж и много (с учётом того что во время пожара танка не последовало детонации боеукладки), танковый пулемёт же замолчал ещё во время начала штурма... Далее стрельба на ходу - очень сложное в плане точности мероприятие с учётом отсутствия выучки у экипажа. И наконец, залипание танка на входе после пробития внутреннего заграждения. А что делать дальше? Какой был план у атакующих? А не было его, окромя "убить всех". Танкисты знали куда ехать? Нет, не представляли. К тому же обзор у них был ограничен и о том что творилось вокруг было не очень понятно. Да и дальнейшее движение танка навредило бы штурмующей "пехоте", использующей в это время танк как прикрытие. Больше там было негде укрыться. А то что у обороняющихся были противопехотные гранаты, очевидно, большой сюрприз для всей атакующей группы.
4) Оборона. Люди Рика сражались на своей территории. Имели опыт обороны тюрьмы. Занимали выгодные позиции относительно штурмующих. Только два фактора помешали успеху. Внезапность нападения и недавняя вспышка болезни (из-за которой значительная часть боевого потенциала была утрачена на момент сражения). Однако Губернатор затеял "переговоры", остановившись у внешнего периметра, губительные для всего его дела, так как люди Рика смогли сгладить фактор внезапности и подготовиться к бою.
Таким образом, подытожим ошибки сторон.
Губернатор. Не обеспечил подготовки штурма. Действовал спонтанно, по наитию. Дал время на "мирное урегулирование", которого на самом деле не хотел, при этом остановившись у внешнего периметра обороны, хотя мог бы вломиться и во внутренний, тем самым бы упредив подготовку к обороне.
Рик. На переговорах долго молчал (хоть и тянув время во благо обороны). Мог бы использовать политическое давление на противника, сообщив о реальном прошлом Губернатора. Это как минимум могло подействовать более эффективно, чем его речь о совместном проживании и всепрощении. У Рика на руках были такие факты против губернатора как: террор против своих людей, пытки, массовый расстрел и оставление в беде оставшихся жителей Вудберри. Вместо этого Рик ограничился обтекаемыми формулировками, хотя мог посеять реальное сомнение и даже сопротивление в рядах атакующих. Главная ошибка Рика - на переговорах он говорил в основном с губернатором, а не с его людьми. Хороший человек - плохой политик. Что ещё сказать.
1) Подготовка к штурму. В серии представлен следующий ход событий. Губернатор берёт в плен заложников у тюрьмы (вероятно утренние часы). Через 1-2 часа он собирает народ в своём лагере и толкает воинственную речь. Время на подготовку и поход до тюрьмы не больше 2-3 часов чтобы застать людей Рика врасплох пока они не заметили пропажи пленных. Итого у Губернатора из-за спонтанности не было времени к полноценной подготовке штурма. Никакого оперативного планирования, всё было сведено к одной фразе: "У нас ТАНК!". В общем, позиция Губернатора была подобна позиции покерного игрока, идущего в ва-банк, и когда Рик не повёлся на эту игру - отступить значило тоже, что проиграть с необходимостью начинать всё заново. Кроме того, не было проведено и хоть какой-то разведки. Чем были вооружены люди Рика? А если за время отсутствия губернатора они разжились хоть одним гранатомётом или наделали коктейлей Молотова на худой конец (это бы вообще не оставило шансов штурмующим)?Как они были подготовлены к обороне? В какие объекты предпочтительнее стрелять танковыми снарядами? Губернатор по старой привычке даже не попытался допросить на эти моменты пленных.
2) Команда штурма. Стоит отметить их подготовку, выучку и опыт полученные в ходе зомбиапокалипсиса. Однако нельзя не признать, что всё это относиться к борьбе с тугоумным медлительным массовым противником, коими являлись зомби. Однако боевая ценность их отряда в сражении с равным противником за отсутствием опыта и слаженности являлась крайне низкой. Кроме того, штурмующие находились изначально в заведомо невыгодной позиции - скученно вокруг танка на открытом простреливаемом пространстве которое нужно было преодолеть под огнём противника. Уверен, такого испытания почти никто из них и не проходил до этого. Единственный кадровый военный (командир танка), занимавший возможно поочерёдно места всех членов экипажа в танке, в связи с этим не мог действовать эффективно. Хотя в танке (в период переговоров это видно) сидели ещё люди, но они как видно не обладали и долей тех навыков, что их командир. Показателен в этом отношении тот факт, что после команды "покинуть танк" из него смог выбраться именно он один. Как мы видели времени на полноценную подготовку Губернатор не дал. Соответственно шансов на выживание своим людям он оставлял мало. Стоит заметить, что ещё этой ночью они мирно спали и не мечтая ни о каких тюремных штурмах. Губернатор же, как умелый манипулятор, надавил на нужные чувства, подал информацию как хотел и только на этом (ни на чём больше) заставил людей идти в бой... Это было то место куда мог бы ударить Рик на переговорах.
3) Рассуждение о танке (в продолжение уже сказанного). Танк выстрелил несколько снарядов до непосредственного штурма, да. Однако их количество примерно соответствует только пристрелке неопытного экипажа, потому требовать 100% точности по позициям людей из тюрьмы не следует. Вот если бы они провели достаточную артподготовку... но что-то подсказывает, что снарядов было не так уж и много (с учётом того что во время пожара танка не последовало детонации боеукладки), танковый пулемёт же замолчал ещё во время начала штурма... Далее стрельба на ходу - очень сложное в плане точности мероприятие с учётом отсутствия выучки у экипажа. И наконец, залипание танка на входе после пробития внутреннего заграждения. А что делать дальше? Какой был план у атакующих? А не было его, окромя "убить всех". Танкисты знали куда ехать? Нет, не представляли. К тому же обзор у них был ограничен и о том что творилось вокруг было не очень понятно. Да и дальнейшее движение танка навредило бы штурмующей "пехоте", использующей в это время танк как прикрытие. Больше там было негде укрыться. А то что у обороняющихся были противопехотные гранаты, очевидно, большой сюрприз для всей атакующей группы.
4) Оборона. Люди Рика сражались на своей территории. Имели опыт обороны тюрьмы. Занимали выгодные позиции относительно штурмующих. Только два фактора помешали успеху. Внезапность нападения и недавняя вспышка болезни (из-за которой значительная часть боевого потенциала была утрачена на момент сражения). Однако Губернатор затеял "переговоры", остановившись у внешнего периметра, губительные для всего его дела, так как люди Рика смогли сгладить фактор внезапности и подготовиться к бою.
Таким образом, подытожим ошибки сторон.
Губернатор. Не обеспечил подготовки штурма. Действовал спонтанно, по наитию. Дал время на "мирное урегулирование", которого на самом деле не хотел, при этом остановившись у внешнего периметра обороны, хотя мог бы вломиться и во внутренний, тем самым бы упредив подготовку к обороне.
Рик. На переговорах долго молчал (хоть и тянув время во благо обороны). Мог бы использовать политическое давление на противника, сообщив о реальном прошлом Губернатора. Это как минимум могло подействовать более эффективно, чем его речь о совместном проживании и всепрощении. У Рика на руках были такие факты против губернатора как: террор против своих людей, пытки, массовый расстрел и оставление в беде оставшихся жителей Вудберри. Вместо этого Рик ограничился обтекаемыми формулировками, хотя мог посеять реальное сомнение и даже сопротивление в рядах атакующих. Главная ошибка Рика - на переговорах он говорил в основном с губернатором, а не с его людьми. Хороший человек - плохой политик. Что ещё сказать.
Pavel6377
Заслуженный зритель
Ну на фоне огромного количества косяков в серии это я даже не заметил )))
Да хз - по-моему там эта тачка раньше стояла.
Заслуженный зритель
05 декабря 2013 в 12:11:52
UnWar4eg писал(а):Smart311 писал(а): Объясните мне, как подружка Губера смогла найти тюрьму, которую ни разу не видела и до которой не известно сколько идти, да еще и смогла дойти туда за такой короткий срок на руках с 30-ти килограммовым ребенком?пересмотри эту сцену, она не пешком пришла, позади нее виден был автомобиль с распахнутой дверью, а вот насчет того что как нашла, ну Губер им вроде как на словах говорил где находится тюрьма, так что на это можно закрыть глаза, и для простоты предположить что подружка очень хорошо ориентируется на местности. Нестыковка лишь во времени, слишком быстро она до туда добралась.
Ну на фоне огромного количества косяков в серии это я даже не заметил )))
Да хз - по-моему там эта тачка раньше стояла.
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Гость | Оценка серии: 10 из 10