Давным-давно

pelican969 писал(а):

zivzivka писал(а): Объясню. Это было третье пожелание, после второго : отпустить грехи, чтобы не попасть в ад. Как истинный верующий католик , Рич верит, что ад - это самое страшное , что только может произойти ( который неминуем после смерти, в том случае, если грехи не отпущены). Поэтому, когда Дж говорит : Не могу, Р. просит "ТОГДА...я хочу никогда не умереть и жить вечно". ЧТОБЫ НЕ ПОПАСТЬ В АД.

Да, это поняяяятно!!!
Но очень "системно" как-то.
Не может нормальный человек, даже католик-весь-из-себя-такой, настолько намучившись, напугавшись до смерти несколько раз, оплакивая потерю-всех-своих-потерь, соглашаться на дальнейшее продолжение жизни, это надо быть ох-ох-ох каким сильным духом!! А Ричард в то время довольно эмоционально-хлипкий, это он потом за 200 лет стал таким выдержанным и степенным, возраст все-таки какой-никакой )))).
 
И еще: Вот мог же Джейкоб ему жену вернуть! МОГ! В ЕГО ЭТО СИЛАХ!!! А нет - нанял себе вечного служителя!

так для того кораблик и прибил Джейкоб к острову, чтобы ричарда в служители взять.зачем же ему поперек себя идти? Он подумал-подумал : если я верну жену,он мне служить, пожалуй, не будет. Нет, не могу! Так и скажу ему честно : не-мо-гу!

Великолепная серия!!! Помню тут или на другом форуме уже упоминалось о том, что они все в аду или что-то типо этого, примерно на 2-4 сезоне это стало казаться, хаа так в итоге народ прав был!!! Спасибо за перевод, народ ещё 9 серий и всё, так, что это будет зверский конец =)

kyniling писал(а):

pelican969 писал(а): Оценка 30!
Ой, .....под впечатлением, сижу в эйфории, во благости...
Серия не обманула давние ожидания!
Какие они ВСЕ прекрасные! Мне ВСЕ сегодня понравились: и Рикардо, и Чвч, и Джейкоб!
А ЧвЧ актерски снял мимику у Локка - очень похоже прищуривается :)
Хорошие все!........ :) :) :)
Очень все "настроенческие" и "атмосферные". Актеры - молодцы........
 
Ответы ДАЮТСЯ! УРА! очень много прояснилось до конца! :) Прияяяятно!.... :)
 
По мелочи:
Не очень понятно, как оказавшись в такой кромешной ЖО, настрадавшись и потеряв ВСЕ, Ричард хочет "жить и не умирать". Сам себя обрел на вечные страдания.... по заказу...
 
Джейкоб-то вон оказывается, как умеет в челюсть и оземь! Или умел? а за 200 лет разучился, что Бен особенно и не напрягался?
 
Вот, чувствую, что реплика не под настроение, но не могу удержаться: НЕ МОЖЕТ ни волна, ни деревянный корабель разрушить КОЛОССа-ЕгипетскАго! И так, чтобы прямехенькая такая нога осталась ОДНА......
Это немного простовато получилось: статуя разрушилась ни там от кактазлизма-инцидента очередного, а от кораблика, что как щепочка, если сравнить.....
 

qweqwe774 писал(а): Пробка и бутылка символизирует несколько вещей.
 
1. Если пробка - это Остров. А бутылка Земля. Сначала перевернуть - а потому разбить. Сначала утопить, а потом взорвать мир. Остров в Альте потоплен, скоро наступит конец света.
 
2. Если вино - это Зло, которое хочет выбраться наружу, а Остров ему не дает. Тогда перевернуть - это убить хранителя. А Разбить - найти лазейку, нарушив правила.
 
3. Пробка это Остров, а бутылка - этот тот самый электромагнитный купол окружающий остров, аномалия, не позволяющая покинуть остров без знания курса. А вино (зло-Дыммонстр-Миб, имеющий также природу электрическую похоже) не может преодолеть эту электромагнитную аномалию куполообразную вокруг острова. Нарушение работы Лебедя и утечка эл.-м. аномалии привело бы к разрушению "купола", и АД мог бы сбежать. Вот почему Джейкоб заинтересован в ликвидации Лебедя.

да..... очень чудесно выведено! :)
 
ВОПРОС:
Если ДЖ и ЧвЧ одни на Острове - система замкнута и история длится ВЕЧНО.
Как только на Острове появляется какой-то люд, есть риск, что кто-нибудь, уговоренный ЧвЧ заколет Джейкоба и ...ВСЕ! Вселенское зло НА СВОБОДЕ!!!!!
ЗАЧЕМ Джейкобу все время тащить на Остров Людей??? При том, что ЧвЧ похоже, против вновь прибывающих.
Только ради того, чтобы камешками обменяться? детский сад? так в чем же тут дело?

Джейкоб хочет доказать чвч, что люди способны научиться отличать плохое и хорошее, без подкупа чвч. А камешек он передал тк хотел показать что Ричард уже научился. Вот, мое мнение, возможно ошибаюсь))

Ну во первых , если исключить все научные мысли Джейкоба о изучении людской сущности, то можно сказать, что людей он тащил на остров, чтоб если что произойдет (если его убьют) под рукой будет кто-то кого он сможет поставить на своё место.
И говоря о вечном кольце Дж и Чвч. Возможно они и было вечным, но до того момента как Чвч нашел лазейку, теперь же всё изменилось, теперь миру грозит опасность потому что зло может выбратся наружу.

kyniling писал(а):

pelican969 писал(а): Оценка 30!
Ой, .....под впечатлением, сижу в эйфории, во благости...
Серия не обманула давние ожидания!
Какие они ВСЕ прекрасные! Мне ВСЕ сегодня понравились: и Рикардо, и Чвч, и Джейкоб!
А ЧвЧ актерски снял мимику у Локка - очень похоже прищуривается :)
Хорошие все!........ :) :) :)
Очень все "настроенческие" и "атмосферные". Актеры - молодцы........
 
Ответы ДАЮТСЯ! УРА! очень много прояснилось до конца! :) Прияяяятно!.... :)
 
По мелочи:
Не очень понятно, как оказавшись в такой кромешной ЖО, настрадавшись и потеряв ВСЕ, Ричард хочет "жить и не умирать". Сам себя обрел на вечные страдания.... по заказу...
 
Джейкоб-то вон оказывается, как умеет в челюсть и оземь! Или умел? а за 200 лет разучился, что Бен особенно и не напрягался?
 
Вот, чувствую, что реплика не под настроение, но не могу удержаться: НЕ МОЖЕТ ни волна, ни деревянный корабель разрушить КОЛОССа-ЕгипетскАго! И так, чтобы прямехенькая такая нога осталась ОДНА......
Это немного простовато получилось: статуя разрушилась ни там от кактазлизма-инцидента очередного, а от кораблика, что как щепочка, если сравнить.....
 

qweqwe774 писал(а): Пробка и бутылка символизирует несколько вещей.
 
1. Если пробка - это Остров. А бутылка Земля. Сначала перевернуть - а потому разбить. Сначала утопить, а потом взорвать мир. Остров в Альте потоплен, скоро наступит конец света.
 
2. Если вино - это Зло, которое хочет выбраться наружу, а Остров ему не дает. Тогда перевернуть - это убить хранителя. А Разбить - найти лазейку, нарушив правила.
 
3. Пробка это Остров, а бутылка - этот тот самый электромагнитный купол окружающий остров, аномалия, не позволяющая покинуть остров без знания курса. А вино (зло-Дыммонстр-Миб, имеющий также природу электрическую похоже) не может преодолеть эту электромагнитную аномалию куполообразную вокруг острова. Нарушение работы Лебедя и утечка эл.-м. аномалии привело бы к разрушению "купола", и АД мог бы сбежать. Вот почему Джейкоб заинтересован в ликвидации Лебедя.

да..... очень чудесно выведено! :)
 
ВОПРОС:
Если ДЖ и ЧвЧ одни на Острове - система замкнута и история длится ВЕЧНО.
Как только на Острове появляется какой-то люд, есть риск, что кто-нибудь, уговоренный ЧвЧ заколет Джейкоба и ...ВСЕ! Вселенское зло НА СВОБОДЕ!!!!!
ЗАЧЕМ Джейкобу все время тащить на Остров Людей??? При том, что ЧвЧ похоже, против вновь прибывающих.
Только ради того, чтобы камешками обменяться? детский сад? так в чем же тут дело?

Джейкоб хочет доказать чвч, что люди способны научиться отличать плохое и хорошее, без подкупа чвч. А камешек он передал тк хотел показать что Ричард уже научился. Вот, мое мнение, возможно ошибаюсь))

А мне кажется, каждый камешек - это завербованный человек.
Помните, АД выкинул белый камешек, когда Сойера завербовал.

Zivzivka, Вы все правильно пишете о самосознании католика, но речь о том, что человек настолько вымотанный эмоционально, душевно намучившийся уже НИЧЕГО не ХОЧЕТ и ничего не боится. Если только он не сверхчеловек. А на такого Ричард в тот момент совсем не похож.
 
И еще, попав в такое место и наткнувшись на такую парочку, думаю, в его голову должна была прийти мысль и не раз: а боится ли он ада и в какой же это АД  он верил ранее. (В отличие от попа перед виселицей, где все понятно)

zivzivka писал(а):
А мне кажется, каждый камешек - это завербованный человек.
Помните, АД выкинул белый камешек, когда Сойера завербовал.

ну вряд ли.
он выкинул камешек с весов в знак того, что его камень перевесил, и эти "взвешивания" уже не имеют значения, т.к. Джейкоб мёртв.

trener писал(а): ...Эко сказал, что не считает себя грешником, т.к. делал только то, что позволяло ему выжить. И более того, ни о чём не жалеет. Т.е. он то как раз не раскаялся! (5 серия 3-го сезона).

Я имел ввиду то, что после того как Иеми сказал "ты обращаешься ко мне так, как будто я - твой брат", Эко понян, что перед братом его поступки оправданы, но не перед Богом. И тогда он поспешил за Дымом, что бы окончательно рассчитаться за убитые им раньше души - отдав принеся в жертву своё тело...
То есть он таки раскаялся, в душе, но не в диалоге с братом, а после, когда решительно погнался на встречу с собственной смертью, которой он не боялся, как и раньше, но уже жаждал...

pelican969 писал(а): Zivzivka, Вы все правильно пишете о самосознании католика, но речь о том, что человек настолько вымотанный эмоционально, душевно намучившийся уже НИЧЕГО не ХОЧЕТ и ничего не боится. Если только он не сверхчеловек. А на такого Ричард в тот момент совсем не похож.
 
И еще, попав в такое место и наткнувшись на такую парочку, думаю, в его голову должна была прийти мысль и не раз: а боится ли он ада и в какой же это АД  он верил ранее. (В отличие от попа перед виселицей, где все понятно)

Вообще-то ричард спонтанно это сказал. Когда он попросил искупить грехи, Дж сказал нет. Вернуть жену - Нет. И уже думая что всё равно Дж ничего не сможет ему дать нормального. Он как бы шутя говорит, (безнадежно) - "Ну тогда сделай меня бессмертным" На что Дж ответил - А вот это, я могу сделать. Ричард тогда очень удивился, он неожидал.

Atira писал(а): Что вы все зациклились на том, как и почему разрушилась статуя? Из чего сделан дымок?????По-моему это далеко не главное. Что бы эту серию понять, надо иметь хотя бы минимальное представление о христианской религии. Серия шикарная. Создатели показали принципиальное отличие дьявола от бога: дьявол действует по принципу "дашь на дашь", подкупает обещаниями, которые не всегда выполняет, бог дает свободу выбора, без навязывания мнения.

Да простят меня сильноверующие люди... И давно бог даёт свободу выбора и не навязывает мнение? Если не ошибаюсь, за первую удачную попытку выбора все имеющиеся в наличии люди в количестве двух были очень жестоко наказаны путём лишения бессмертия и с какого-то перепугу ещё и болезнеными родами для следующих поколений...
 
Серия отличная, наконец-то появилось желание что-то пообсуждать, десятка твёрдая.
Опять же, эту тему на последних двадцати страницах поднимали окло шестидесяти раз, но всё равно выскажусь и я:
1. Два корабля и одно попадание в центр джунглей. Единственным разумным объяснением считаю ляповитость сценаристов, но народ всё равно его не примет, поэтому приходится искать объяснение логическое. А логическим объяснением будет именно то, что это разные корабли (иметтся ввиду финал пятого сезона и середина шестого). Ну привлекал Джейкоб много людей на убой, вот они в то время на корабликах и подплывали... Про то, что корабль на остров забросило волной, что он без особотяжёлых последствий (обломанные мачты и дырка в корпусе не в счёт) столкнулся с каменной статуей, что волна пощадила окружающую обстановку (ну какое торнадо? Вы представляете, что должно было остаться в трюме после полёта в этом торнадо?), про то, что работорговцы в 1867 году уже вовсю перевозили в трюмах динамит, который был запатентован только в конце ноября того же года (а запатентован, товарищи, это ещё далеко не запущен в массовое производство), даже говорить не хочу, такое дурацкое объяснение придумали....
2. Встреча с героями острова. Ну, к АД вопросов никаких. Он очень хочет уйти с острова, ему глубоко наплевать на всех людей на свете, он просто идёт к своей цели. А вот Джейкоб малость удивил своим вопросом про кинжал "а кто это тебе дал оружие, которым меня можно убить, а?". У них там что, как раз толпа народа пробегала поблизости с раритетными клинками, что он вдруг стал не уверен в личности организатора убийства?)))

Мне кажется. когда он сутками валялся прикованный на корабле, среди трупов, повидав дымка ( в виде дымка),тогда он мог ничего не хотеть,кроме того, чтоб его освободили. Но потом он успокоился, поел, послушал мудрую речь, получил работу, и вместе с относительным равновесием самосознание католика вернулось вновь. Все-таки, этого недооценивать не надо, век другой, люди другие . В то время ада боялись ВСЕ : разбойники, головорезы, убийцы.  Хотя меня этот выбор тоже удивил.