Серия не просмотрена
Калеки, бастарды и сломанные вещи
Cripples, Bastards, and Broken Things
Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
Brrrrr
Гость
Прочитайте эссе Толкина "О волшебных сказках". Для начала. Многие противоречия снимутся сразу же, другие - потом.
Толкин не родоначальник жанра, а лишь популизатор. При чем даже не професиональный писатель, не думаю что его творчество можно воспринимать как догматы фентези.
Гость
18 мая 2011 в 04:50:45
Прочитайте эссе Толкина "О волшебных сказках". Для начала. Многие противоречия снимутся сразу же, другие - потом.
Толкин не родоначальник жанра, а лишь популизатор. При чем даже не професиональный писатель, не думаю что его творчество можно воспринимать как догматы фентези.
Brrrrr
Гость
Гость
18 мая 2011 в 04:54:21
Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.
И я бы выбросил слово зачастую. Скорее - всегда.
Ну во первых яне знаю кто вам дал право так просто догматировать законы фентези по своему усмотрению, а во вторых я не вижу никакой связи архитипических сюжетов с "Песнью льда и пламени".
И я бы выбросил слово зачастую. Скорее - всегда.
Ну во первых яне знаю кто вам дал право так просто догматировать законы фентези по своему усмотрению, а во вторых я не вижу никакой связи архитипических сюжетов с "Песнью льда и пламени".
bigbadbeaver
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
18 мая 2011 в 05:02:05
[quote="Swordlord"]Если все остальное грамотно описать, то никаких проблем не возникает. Пример вам привели. Не нравится, не читайте, но и говорить, что там заведомо все неправильно, не стоит.[/quote]
Мне не нравится - я не читаю. Если вам так важно мое мнение, я готов заочно согласиться, что хроники кого-то там - замечательная книга. В конце концов, вона как ее отстаивают. Может, сериал по ней снимут, а Лост переведет.
[quote]А по поводу Мартина, что-то какая-то жиденькая критика, если быть откровенным.[/quote]
Это вообще не критика. Я от Мартина в восторге. Это размышления, как можно было бы улучшить правдоподобие повествования в визуальных мелочах. Досужие размышления. И всё. Там в конце исходного поста об этом было.
[quote]Что не нравится конкретно мне, и что я нахожу неправдоподобным, так это отсутствие прогресса за тысячелетия, о которых постоянно рассказывается в книге.[/quote]
Парадигма фэнтази такова. Это "изначальная правда", к которой нужно вернуться или хотя бы от нее не отходить. Принятие в качестве основной ценности "прогресса", т.е. движения вперед по времени к "свету" из мира "тьмы", резко выводит произведение из рамок фэнтази. Даже при наличии орков и фаерболов. Кто этих законов не понимает и не соблюдает - у того выходит ширпотреб с фаерболами. Кто понимает и чувствует - пишет, как Мартин, Джордан, Толкин и тэ дэ.
[quote]А те моменты, которые вы описали, как-то совсем из пальца высосаны... Нет, к ним конечно можно придраться, если совсем заняться нечем, но я бы посоветовал просто расслабиться. Это поможет получать больше удовольствия от чтения.[/quote]
Я бы посоветовал меньше советовать, как именно мне читать и получать удовольствие.
[quote]"Первый парень на деревне" - вполне реальная ситуация для дикарей.[/quote]
Для деревни - да. Но орда сорок тысяч - это качественно другой уровень управления. Это известно, например, специалистам, окончившим военные академии. Просто взять и умножить село на два порядка - не прокатит.
Мне не нравится - я не читаю. Если вам так важно мое мнение, я готов заочно согласиться, что хроники кого-то там - замечательная книга. В конце концов, вона как ее отстаивают. Может, сериал по ней снимут, а Лост переведет.
[quote]А по поводу Мартина, что-то какая-то жиденькая критика, если быть откровенным.[/quote]
Это вообще не критика. Я от Мартина в восторге. Это размышления, как можно было бы улучшить правдоподобие повествования в визуальных мелочах. Досужие размышления. И всё. Там в конце исходного поста об этом было.
[quote]Что не нравится конкретно мне, и что я нахожу неправдоподобным, так это отсутствие прогресса за тысячелетия, о которых постоянно рассказывается в книге.[/quote]
Парадигма фэнтази такова. Это "изначальная правда", к которой нужно вернуться или хотя бы от нее не отходить. Принятие в качестве основной ценности "прогресса", т.е. движения вперед по времени к "свету" из мира "тьмы", резко выводит произведение из рамок фэнтази. Даже при наличии орков и фаерболов. Кто этих законов не понимает и не соблюдает - у того выходит ширпотреб с фаерболами. Кто понимает и чувствует - пишет, как Мартин, Джордан, Толкин и тэ дэ.
[quote]А те моменты, которые вы описали, как-то совсем из пальца высосаны... Нет, к ним конечно можно придраться, если совсем заняться нечем, но я бы посоветовал просто расслабиться. Это поможет получать больше удовольствия от чтения.[/quote]
Я бы посоветовал меньше советовать, как именно мне читать и получать удовольствие.
[quote]"Первый парень на деревне" - вполне реальная ситуация для дикарей.[/quote]
Для деревни - да. Но орда сорок тысяч - это качественно другой уровень управления. Это известно, например, специалистам, окончившим военные академии. Просто взять и умножить село на два порядка - не прокатит.
bigbadbeaver
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
18 мая 2011 в 05:13:58
[quote="Brrrrr"]А почему собственно упрощена или решена? Вы "Ведьмака" Сапковского читали?[/quote]
Несколько раз. Частично - даже по-польски.
[quote]Или это тоже по вашему мнениюплохая книга?[/quote]
Она великолепна. Но она во многом пародийная. Надеюсь, вы это заметили. Автор хорошо знает архетипы и символику фэнтази, и вовсю этим забавляется.
[quote]НУ ыдк я не заметил каких то упрощений у Сапковского=)) Какие именно там проблемы решины?[/quote]
Так я вам подскажу. Произвольное комбинирование совершенно разных общественных укладов и совершенно произвольных уровней техническо-магического прогресса. Во всем, от устройства армии до бытовых технологий и медицины. Без объяснений, как снимаются эти противоречия. Просто вот так есть, и все.
Несколько раз. Частично - даже по-польски.
[quote]Или это тоже по вашему мнениюплохая книга?[/quote]
Она великолепна. Но она во многом пародийная. Надеюсь, вы это заметили. Автор хорошо знает архетипы и символику фэнтази, и вовсю этим забавляется.
[quote]НУ ыдк я не заметил каких то упрощений у Сапковского=)) Какие именно там проблемы решины?[/quote]
Так я вам подскажу. Произвольное комбинирование совершенно разных общественных укладов и совершенно произвольных уровней техническо-магического прогресса. Во всем, от устройства армии до бытовых технологий и медицины. Без объяснений, как снимаются эти противоречия. Просто вот так есть, и все.
bigbadbeaver
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
18 мая 2011 в 05:19:10
[quote="Brrrrr"]Ну во первых яне знаю кто вам дал право так просто догматировать законы фентези по своему усмотрению[/quote]
А кто мне МОЖЕТ дать такое право? Или отобрать его? Здесь высказывается частное мнение. Основанное, впрочем, на анализе проблемы, а не "так просто".
Или это такой способ сказать мне "заткнись"? Тогда и ответ будет другим.
[quote], а во вторых я не вижу никакой связи архитипических сюжетов с "Песнью льда и пламени".[/quote]
Такое утверждение надо бы обосновывать так: перечислить основные архетипические сюжеты и показать, что они отсутствуют в ПЛИМ. Но это вряд ли получится.
А кто мне МОЖЕТ дать такое право? Или отобрать его? Здесь высказывается частное мнение. Основанное, впрочем, на анализе проблемы, а не "так просто".
Или это такой способ сказать мне "заткнись"? Тогда и ответ будет другим.
[quote], а во вторых я не вижу никакой связи архитипических сюжетов с "Песнью льда и пламени".[/quote]
Такое утверждение надо бы обосновывать так: перечислить основные архетипические сюжеты и показать, что они отсутствуют в ПЛИМ. Но это вряд ли получится.
bigbadbeaver
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
18 мая 2011 в 05:22:31
[quote="Brrrrr"]Толкин не родоначальник жанра, а лишь популизатор. При чем даже не професиональный писатель, не думаю что его творчество можно воспринимать как догматы фентези.[/quote]
Это великолепно. Позвольте прослезиться и поаплодировать. Для писателя-любителя он неплохо справился с задачей, нес па?
Родоначальником жанра можно смело, хотя и условно, считать сэра Томаса Мэлори. Толкин и не претендовал.
Это великолепно. Позвольте прослезиться и поаплодировать. Для писателя-любителя он неплохо справился с задачей, нес па?
Родоначальником жанра можно смело, хотя и условно, считать сэра Томаса Мэлори. Толкин и не претендовал.
Brrrrr
Гость
Гость
18 мая 2011 в 05:30:08
[quote="bigbadbeaver"][quote="Brrrrr"]Толкин не родоначальник жанра, а лишь популизатор. При чем даже не професиональный писатель, не думаю что его творчество можно воспринимать как догматы фентези.[/quote]
Это великолепно. Позвольте прослезиться и поаплодировать. Для писателя-любителя он неплохо справился с задачей, нес па?
Родоначальником жанра можно смело, хотя и условно, считать сэра Томаса Мэлори. Толкин и не претендовал.[/quote]
Властелин колец в тепершнем варианте это кажется 5-ое издание, как говорится исправленное и дополненное. И таки да, "Хоббит" это сказка написаная лично для своего сына, а "Властелин колец" опять же написан для своего сына и некоторое время пересылался в виде писен в армию своему отпрыску, уже после этого был собран этот материал воедино и издан как книга.
Я не применьшаю его заслуг, а лишь указую на то что он сам аматор. Гарри Поттера (хоть я и не люблю эту кингу и не считаю ее шедевреальной как многие) тоже писал аматор, вернее аматорша. Автомат Калашникова тоже аматор сделал=))Вся наша жизнь полна непрофесианализма, но это же не значит что нужно его догматировать?
Это великолепно. Позвольте прослезиться и поаплодировать. Для писателя-любителя он неплохо справился с задачей, нес па?
Родоначальником жанра можно смело, хотя и условно, считать сэра Томаса Мэлори. Толкин и не претендовал.[/quote]
Властелин колец в тепершнем варианте это кажется 5-ое издание, как говорится исправленное и дополненное. И таки да, "Хоббит" это сказка написаная лично для своего сына, а "Властелин колец" опять же написан для своего сына и некоторое время пересылался в виде писен в армию своему отпрыску, уже после этого был собран этот материал воедино и издан как книга.
Я не применьшаю его заслуг, а лишь указую на то что он сам аматор. Гарри Поттера (хоть я и не люблю эту кингу и не считаю ее шедевреальной как многие) тоже писал аматор, вернее аматорша. Автомат Калашникова тоже аматор сделал=))Вся наша жизнь полна непрофесианализма, но это же не значит что нужно его догматировать?
Brrrrr
Гость
Гость
18 мая 2011 в 05:31:47
Так я вам подскажу. Произвольное комбинирование совершенно разных общественных укладов и совершенно произвольных уровней техническо-магического прогресса. Во всем, от устройства армии до бытовых технологий и медицины. Без объяснений, как снимаются эти противоречия. Просто вот так есть, и все.
С эти согласен...
С эти согласен...
bigbadbeaver
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
18 мая 2011 в 05:44:25
[quote="Brrrrr"]Вся наша жизнь полна непрофесианализма, но это же не значит что нужно его догматировать?[/quote]
О чем это вообще сказано? Существует такой род умственной деятельности - анализ литературы. Он дает определенные результаты и выводы, с помощью которых можно получать нетривиальные умозаключения. В частности, объяснить, в чем сила и слабость того или иного произведения. Например, непротиворечивость мира, сюжета, характеров. Это не всегда помогает в синтезе - написании книг - но и не мешает. "Придумать зеленое солнце несложно. Сложно придумать мир, в котором оно было бы на своем месте." Надеюсь, автора цитаты напоминать не нужно.
А "нравится-не-нравится-спи-моя-красавица" - тут обсуждать, собственно, нечего.
О чем это вообще сказано? Существует такой род умственной деятельности - анализ литературы. Он дает определенные результаты и выводы, с помощью которых можно получать нетривиальные умозаключения. В частности, объяснить, в чем сила и слабость того или иного произведения. Например, непротиворечивость мира, сюжета, характеров. Это не всегда помогает в синтезе - написании книг - но и не мешает. "Придумать зеленое солнце несложно. Сложно придумать мир, в котором оно было бы на своем месте." Надеюсь, автора цитаты напоминать не нужно.
А "нравится-не-нравится-спи-моя-красавица" - тут обсуждать, собственно, нечего.
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Гость
А почему собственно упрощена или решена?
Вы "Ведьмака" Сапковского читали? Или это тоже по вашему мнениюплохая книга? НУ ыдк я не заметил каких то упрощений у Сапковского=)) Какие именно там проблемы решины? Аналог нашего средневековья дополнен магией и разнообразными бяками которых главный герой успешно уничтожает, покрайней мере в первой книге. При этом мы находимся в переломном моменте развитияя исторических событий, когда ведьмаки вымирающий вид(ибо не нужны), а Нильфгард судовольствие вместо "ненадежной" магии использует осадные орудия. И отсылка в далекое будущее с жигание тубы Лютика с его набросками"Пол века поэзии" где мир полностью перерождается внашу современность. Здесь наблюдается наоборот усложнение мира, с последующим его упрощением. Теже "Пророчества Итлины" в итоге обьясняемые "Локотком" как простое переодическое явление природы связаное с амплитудой вращение планеты и ее наклоном относительно солнца.